您当前位置: 新闻> 新闻详情
 
新闻详情

必发88:“火币大家说”对话咕噜:我觉得这是一个捡钱的时代

作者:德发娱乐-德发娱乐登录-德发娱乐官网      发布时间:2019-07-12 13:45:30

  3月13日晚上,“火币大家说”邀请到了传奇大咖咕噜,他是币乎创始人,也是以太坊中文名的命名者,更是2010年就接触比特币的币圈元老。本期火币大家说专访了咕噜,咕噜谈了谈币圈10年,牛熊4轮到底中的故事,以及现在正在酝酿的风口。

  本文为“火币大家说”咕噜专访精华整理,本期主持人为黄河说币创始人黄河。

  主持人:非常欢迎咕噜老师做客“火币大家说”参与今天的讨论,咕噜老师是这个行业最早期、最资深的前辈,欢迎咕噜老师。

  咕噜:大家说,我是咕噜,今天是我第一次做直播。

  我觉得这是一个捡钱的时代

  主持人:咕噜老师从2010年进入到行业,马上快10年了。所以我们直播的题目就是四轮牛熊,咕噜老师告诉我们怎么度过寒冬。直播以前,想请咕噜老师对着屏幕前的小伙伴做一下简单的自我介绍。

  咕噜:其实我进入行业没有十年,大概8年多。比特币从2009年1月3号开始,到现在十年多时间。我是在2010年的10月份左右遇到比特币的,我在很多场合说过,那时候我认为比特币是个骗局。我是用空气币的眼光看待这个东西的,觉得它就是一串数字,不值钱。是不是先进去的人把价格炒高,让我们接盘割韭菜。作为一个中国人防骗的心理蛮重的,那时候没有进去,那么时候比特币5美分,人民币大概3角。2011年的五六月份,是比特币的第一次泡沫。两个月的时间从而50美分涨到30美元,两个月60倍的收益。第二次遇到的时候,因为那时候社区上有非常详细的区块链怎么运作的文章。那天晚上看到区块链怎么工作的文章,从那个时候开始就掉入了兔子洞,一直到现在。2011年第二天就买了一些矿机开始挖矿,那时候经历了一次漫长的熊市,从2011年的六七月份最高点,最低点是2012年年中,从30美元跌到2美元,跌去了90%以上。像这样的熊市,之前经历过好多轮。现在有朋友问我,你有什么感想?其实我没什么感想,因为见多了。

  不知道大家有没有见过,网络上有一张图片,是坐过山车的图片。有的人兴奋得不得了,比特币的老鸟说就是这个样子,他没什么感觉,因为经历太多了,这是规律。我是在2013年夏天回国的,那时候博士毕业回国。开始在这个行业,希望把自己的职业生涯放在这个行业里面。从2011年挖矿,一直挖到了ASIC矿机退休,大概是2014年左右,我就停止挖矿了。2014年做了好几件事情,帮Vitalik翻译了白皮书,遇到了长铗,跟长铗一起四个人在杭州创立了巴比特,还创立了比特坊数字资产研究俱乐部。那时候还早,看的是比特币,很少研究以太坊、智能合约这些东西。当时有十来个志同道合的同学,每两周通一次电话会议,更新一些最近各自的研究成果,这里面大部分是技术人员。我在2014年的5月份来的上海,2014年在杭州待了三个月,跟长铗做巴比特。2014年来上海,做了哲富这家公司,哲富是做数字资产托管的公司。现在回过头来想,这件事情时机不对,做得太早了。现在行业里面有很多做财富托管的公司,那个时候做有点太早了。

  这个过程中做了几期基金,有一期是一年期的,有一期是三年期的,一年期的那一期,那个时候比特币跌了54%,我那个基金净值1.8,就是涨了80%,跑赢了比特币4倍多。第二期基金是去年11月到期的,是三年的期限,净值是20几,涨了20几倍。从基金上面来看,也反映了我投资的理念,一直在车上。你要去获得长期的收益,而不要过多关注短期收益,尤其不要杠杆、期货,我自己是不碰的。

  主持人:有个小问题,咕噜老师是从2010年10月份,是读博士三年级的时候接触比特币。我是2013年我的同学跟我说比特币的时候,我2012年就知道,但是我当时跟你是一样的想法,觉得是骗子。

  咕噜:2012年的时候,媒体都说比特币死了。

  主持人:我看你搜集的另类投资品有三个,比特币、碳积分、红酒,刚接触比特币时,您就说比特币是骗局。2011年开始,又投资这个骗局,一直到今天为止。这个期间你是产生了什么变化呢?

  咕噜:我看明白了背后的技术。

  主持人:您本身不是学技术的,像屏幕前的很多小伙伴,也不懂技术,您是怎么看懂的呢?

  咕噜:其实我也不懂技术,我也一些理工科的背景,但是比特币的白皮书是能读懂的。比特币的白皮书花时间读,是可以读懂的,有一些数学、概率的东西。这个转变主要是因为我非常详细读了比特币的工作原理,就是它背后的机制、区块链的工作原理。那天晚上9点多接触的,是第二次接触,那时候已经有这篇文章了。那天晚上我一直看相关的东西,我就看明白了。我说,这个世界上没有过这样的东西,这是一个全新的动物,它又是跟货币、价值相关的。冥冥中能够闻到一些赚钱的味道。

  主持人:不知道屏幕前的小伙伴看过咕噜老师的两篇文章,尤其是2018年写的新的一篇文章叫《寻找圣杯》这篇文章用了很多数据和推断,我给大家念一段,相信大家会深有感触。大家想看这篇文章,可以在币乎里面找到。“从2013年12月到2017年的12月,正好四年的时间,最长的两次波峰之间的时间是四年。过去四年波峰分别出现在2011年的6月,是30美元,折合人民币200元。2013年4月份是266美元,折合人民币1780。2013年12月份是1243美元,折合人民币8330元,2017年12月是最高位,19188美元,折合人民币13万多元,平均周期是26个月。4年内至少还会再次出现波峰,出现两次波峰的概率非常大。其实这个话现在看来没有问题,因为您之前的预测,包括第一篇文章写了《为什么投资数字货币》,我们看完以后很汗颜,因为当时的超前。您作为行业的早期投资者,能不能谈谈经历了这四轮的牛熊,您的心态是怎样的变化过程?

  咕噜:现在的心态很平和,有点像是局外人的眼光在看,就好像我自己没有投资一样。如果有这样的心态,你去做投资决策的时候会非常理性。早期的时候,尤其从30美元跌下来也很痛苦。然后是漫漫长夜,从30美元2011年的六七月份到2012年年中2美元的时候,一年多时间慢慢跌下来。整个2012年都是底部的徘徊,到了2013年年初才开始有回转。你问心情的话,跟你第一次坐过山车和每天坐十次过山车的心情是差不多的。

  主持人:我投资某一个数字货币,从很大的价格暴跌90%。

  咕噜:在熊市的时候,你应该变得非常贪婪,这是巴菲特说的。这时候差不多已经可以变得贪婪。

  主持人:您提到贪婪。

  咕噜:我觉得这是一个捡钱的时代,我觉得捡钱的时间快到了,或者已经到了。

  BM做事的大部分的动机不是钱

  主持人:我们的团队在收集问题的时候,我看到《吕氏春秋》里面有一篇文章,叫“全则必缺,极则必反。”当它完美的时候,肯定会出现缺口,非常火的时候,就要跌。所以价格涨得越高,下跌越狠。尤其投资人的损失,比前几轮更大,因为体量更大了。您作为经历过几轮牛熊的人,您作为一个投资者应该怎么样才能安下心来过冬?

  咕噜:首先要对未来有一个确定性的看法,我之前写一过篇微文,要把自己培养成一个懂且信的人。为什么第一次我见到比特币的时候觉得是骗局,第二次开始相信这个东西,我变成懂且信的人,是因为我看懂了背后的原理,以及这个东西跟现实社会接触以后会产生什么样的美妙变化。我在2012年的时候,在微博上面说了,比特币是中国人最好的投资品,你可以翻我的微博,我忘了有没有说之一。所以调整心态的前提是提高认知,如果只是盲目的、纯粹为了调节心态而调节心态,这是做不好的。就像小学生写作业一样,肚子里面没有货,写出来的东西就是干巴巴的。不管你用多么好的词藻,里面是没有货的。不管心情调节得多么好,心情还是焦虑的,因为你心里面没有定海神针,没有看到未来的一些确定性的东西。

  主持人:如果经历过牛熊的交替,仍然让大家更多往懂且信的方向走。

  咕噜:就是你要明白这必发88官网是一个什么事情,你为什么要来投资区块链。我相信现在大多数的行业参与者,还是一个投资的心态,现在基础设施还没有参与进来,很多懂且信的人在建设基础设施。现在大家更多的是一个投资的行为,那怎么样更好地执行投资的行为,我觉得投资的降龙十八掌就是认知。

  主持人:在投资上,你接触以太坊之前,还投资过比特股,就是BM做的第一个产品BTS,也认购过、也挖过BTS的币。

  咕噜:我是它的大粉丝,在中国社区做了很多工作。

  主持人:后来他做了Steem,您创办的币乎,也是借鉴了他的模式。BM做了EOS,您又是他的节点和社区领袖。我们很大程度认为BM对您的影响非常大,您谈一下,BM对您有什么影响?

  咕噜:BM是个有理想的人,他脑子里面有这个世界应该是什么样子的愿景,他是一个编程大牛,编程非常厉害,本质上他是一位工程师,用自己的代码去实现心里面的愿景。包括他自己对于金融、博弈论,都有自己独到的见解。我在2013年的上半年接触到比特股,那时候还没有比特股,我是在一个podcast上听到的BM宣讲,他要做一个去中心化的交易所,里面有稳定币BitUSD。那时候他的想法正在形成,我在2013年的12月份,那时候我还在准备考CFA的一级,再过两周就要考试了,BM宣布说要开始挖矿、挖PTS了。我赶紧停下自己的复习,花了三四天时间,这三四天时间基本没怎么睡觉。因为这个项目看了很久,一直等待这个项目的上线,然后就参与。因为公有链和互联网最大的区别,它能够我们这样的普通人可以参与到社区建设、项目建设过程中,这是跟2001年的互联网最大的不同,那时候普通人参与不了也分享不了行业成长的红利。那时候我去浙江绍兴跟几个小伙伴包了几个网吧,去那边挖矿,挖了三天,没挖够,我自己在群里面收购PTS,PTS可以说比特股之前认购的权证,一个PTS可以对多少个比特股这样子。当时从一个人手里面一下子买了4000个PTS,他是一个超级计算机的管理员,他是用超级计算机挖过来的,我从他手里面挖过来,他很开心,我也很开心。

  主必发88持人:冒昧地问一下,您当时认购PTS是多少钱?

  咕噜:几块钱。

  主持人:因为行业那时候都没很多钱。

  咕噜:PTS好像是6块钱买的。

  主持人:比特股参与完了以后,有没有参与到STEEM上去?

  咕噜:没有,因为这时候以太坊已经上来了,我重点放在以太坊上做一些社区建设,那时候我在创业,做了一系列联盟链的事情。2016年到2017年我们做了四件事情:做了一条联盟链,做了一系列的智能合约,把线下的资产Token化,完成了从CA认证到法律合同合规的一系列动作。当时又做了一个钱包,因为资产放到链上,用户总归要有地方去存放资产,当时也没有很好的钱包,我们就自己做。现在创业的MYKEY,前身就是我们之前做的钱包,那个钱包里面有用户私钥恢复的功能,从那时候起,我觉得私钥管理是这个行业非常大的门槛。如果要让普通用户进来的话,这个问题如果不解决,区块链的应用就是空中楼阁,是没有办法落地的。

  主持人:您今天的发言,会给观众很多提示和引导。BM前前后后做了三个项目,其中EOS项目中国社区的人很多,它的每一次上涨和下跌,都引发很多讨论。接下来的问题,是社区小伙伴希望我问的,你怎么看BM,怎么看BM做的这三个项目,以及他当下做的最后一个项目EOS。

  咕噜:BM是一个有理想的人,他做这些事情大部分的动机不是钱。要去做投资,尤其是公有链领域,创始人要有情怀。有情怀不止BM这样一个人,有了这个理想之后,才能够做出一些称之为伟大的产品。只有伟大的产品,才能够成为“圣杯”,所以这是一个必要条件。

  BM是个鬼才,第一,他在行业里面有很多创新,他发明了DPoS的共识机制,他当时写了长篇大论,来阐述为什么DPoS好。这是一种技术选择,PoW是任何人有CPU、矿机就可以挖矿,它非常去中心化,PoW有PoW的问题,PoW有一段时间矿池非常集中。在比特币的历史上,有那么一两次单个矿池是超过51%的算力的,这是比特币一些敏感的时候。像DPoS是BM发必发88官网明的,BM第一次提出了基于加密资产抵押的稳定币,在比特股里面叫BitUSD,BitUSD很简单,我把超额的数字资产抵押到一个程序里面,这个程序吐出来一个价值稳定的币。因为我有资产作为抵押,有资产背书,抵押出来的币是一种债券。这个债券因为在区块链上面,它是一种Token,这时候债券同时就是货币。所以他是最早提出BitUSD这样稳定币的人,当时我在比特股的论坛上面,我看到了BitUSD的一些问题。我认为比特股当时用一些价格管控的方式去锚定一个BitUSD等于1美元,这有一个很大的问题,首先它不符合市场经济。当供需关系出现变化的时候,强行让价格定在某个地方,就会导致要么卖的人过多,要么买的人过多。如果价格过低的话,就像超市里面有价格都是没货,你见过委内瑞拉的场景,超市里面没有货,因为价格定得非常低。所以当时我觉得应该有一个利率,让市场去调节价格。因为本质上它是债券,当高于债券价格的时候,意味着需求的人多、供给的人少。为什么需求的人多,是因为债券的利率过高了,大家都想持有利息。这时候就应该把利息降下来,甚至可以负利率。通过这种市场的方式,让一个BitUSD锚定是浮动,而不是刚性的兑付。但是从长期来讲,它会在1的附近去波动。我自己对这个领域蛮有兴趣,可以展开讲一下。当时我给他写了,他没理我。BM有一些他的思考,但是我没有说服他,但我认为我是对的,事实证明我是对的。现在有另外一个稳定币的项目叫Maker DAO,它现在的市值排名16。我的想法,Maker DAO里面有,我没想到的,它也有。它有更全的市场机制,让它生成出来的稳定币能够锚定在1美元。Maker DAO的创始人Rune其实是比特股社区的,他应该也是受到BM的启发,BM抛了一个砖,后面有更多的人在他的基础之上去完善他的想法。现在看起来Maker DAO就是这样的项目,Maker DAO已经锁定了2%的以太币。Maker DAO往小了说,它是一个货币市场,是有抵押的货币市场,有人出钱,有人借钱,有一个利率去调节供需。往大了说,它是去中心化的央行。因为央行就是一张资产负债表,只不过现有的央行,像美联储的资产是国债,只不过资产不是像黄金一样的硬资产。通常美联储持有的是国债,当然经济危机的时候也会买一些实质资产,比如购物中心。比如2008年的时候,就买了一家购物中心,在它的资产负债里面就躺在那。它用什么买的购物中心或者国债呢?是它创造出来的、无中生有出来的货币,就是美元。所以请记住美元是无中生有出来的,跟比特币一样。所以央行本身就是一套资产进来、负债出去,这个负债就是它发行的货币。像这样的一个东西,我们是可以用程序来做的。我可以把它做成一个程序,这个程序在以太坊上面或者其他智能合约平台上面,它就是一个智能合约。你把资产扔进来,智能合约会吐出来稳定币,这个稳定币又自带利息调节功能,跟美联储一样。货币太多,就要高利息,实行扩张性政策的时候,就把利息降下来。像这样的智能合约很酷,符合区块链的去中介化的理想。这里面没有中介,在Maker DAO里面谁在创造货币?是所有有资产的人。比如有一天我把房产,如果有一天房产登记在区块链上,我的房子创造出来的是M0。我把房子扔进去,抵押出来一定数量的钱。这里面没有中间商,我是跟这个系统在交互,这个很酷。源头是从BM来的,然后STEEM是币乎的鼻祖。

  主持人:借鉴了它的模式和制度?

  咕噜:是的。STEEM的模式非常棒,它的核心想法是PoW工作量证明去挖矿,当我用DPoS这样的共识机制的时候,不需要有这么多的军费去养这么一支庞大的军队,其实矿工就是军队,是保护整条公有链的安全。当我不用花费这么大的国防开支的时候,这个国防开支就可以省下来,我做民生建设。民生建设,比如我把新生出出来的Token去奖励内容,鼓励优秀的原创内容作者。这个想法也是从BM那里来的,他在行业里面确实有非常多的创新创举。

  EOS首先它是一个智能合约的平台,它更多是从工程上考虑系统的选择,去做一些技术的取舍,有很多人批评EOS的底层过于中心化。我觉得这是一种选择,当你选择一些属性的时候,会获得一些东西,也会失去一些东西。就像汽车,最开始的时候只要福特的T型车,世界就是只有一种汽车,现在大街上SUV、普通用车、商务用车,每一辆车的设计过程,都是针对于它要服务的场景,它肯定要做一些选择。跑车就不能做得很大,里面的空间一定很小,肯定坐起来不舒服,但是它加速很快。智能合约平台的设计过程也是同样的选择,为了性能,有的创始人就牺牲一些去中心化的属性。

  主持人:很多人诟病EOS的原因,觉得它过于中心化了,因为21个节点。另外大家认为它的费用太高了,包括租CPU。另外它的蒸发,怎么能控制呢?

  咕噜:先回答第一个问题,EOS是不是太过于中心化。这是它的共识机制DPoS,BM最早的时候写过一篇文章,说明自己的DPoS机制为什么是足够的去中心化,21个节点够不够,天也不知道,只能用时间去证明。而且这21个人是由持币者选出来的,是动态的。所以第一个问题,没有办法回答,只能由时间去证明。

  你的问题里有是不是足够,这个事情不知道。如果有一天出现了天大的灾难性,就证明不够。如果这个系统跑了5年、10年,挺好的,就证明够了。

  主持人:那它的花费呢?它对于普通的投资者有门槛,因为要租赁CPU。

  咕噜:这是两个问题,区块链本质上是一台去中心化的世界电脑,现在它只有一个进程,一个CPU。虽然比特币有上万个节点跑,其实只是一个CPU跑。因为每个本地跑的东西是一样的,所以它的计算资源就是很稀缺,它的CPU资源、带宽资源、存储资源就是很稀缺。这样一种稀缺的资源怎么去分配呢?所有的人都会想到用市场的方式去分配。用的时候,现在有的公有链一点都不贵,你去发一笔交易几乎免费,比如0.01分,但是没人用。所以资源价格高的区块链,就说明有人在用,所以它才会高。

  第二个问题是门槛,你把不同的资源分成CPU、带宽,从技术角度来讲这是合理的。但是从用户体验角度来讲,是非常不合理的。你让一个普通用户理解什么是内存,他完全不懂区块链里的内存是什么意思。我认为这不是公有链要解决的事情,公有链是个操作系统,操作系统底下可以是非常技术极客的。但是面对用户的界面,要非常简单。所以这个问题是直接面对C端用户的服务提供商解决的,比如是钱包方去解决的。这也是MYKEY项目的理念,在MYKEY里面会把CPU、GAS,就是转账手续费全部抽象出来,抽象成一个法币,以美元计价的网络费。一个新人注册的时候,我们会送他1美元,1美元对于绝大部分的人来讲够用半年、一年了,你可以先上手玩起来,这才是我们熟悉的互联网玩法,互联网的用户体验。你来了就是让你玩。哪有说注册微信账户的时候,先付五块钱,没有的。区块链的使用也会是这样的状态,随着区块链的吞吐量越来越高、性能越来越好,基础设施的价格也会降下来。比如你说的CPU贵,为什么贵呢?是因为整台世界电脑是一核的,随着分片、侧链技术的发展,你可以理解成是一个多核武的技术架构。你每一步的计算,就会变得便宜。当每一步的计算变得便宜的时候,就可以做到用户便宜了。像微信也有大量的基础设施,有大量的租房租用,但是它没有向用户收钱,他是通过别的方式向用户收钱,像游戏、广告。区块链的应用也是这样的,底层的费用最后会是免费的,一定会趋向于免费,趋向于便捷化,跟互联网的发展是一致的。

  主持人:对于投资者而言,很多人有一个习惯,比较喜欢听故事。我经常做直播,很多人会讲,能不能讲一讲以前的故事。为什么是以前的故事呢?因为以铜为镜,可以正衣冠。以史为镜,可以知兴衰,以人为镜,可以知得失。所以大家很感兴趣行业的老人之前的经历是怎样的,在2018年的9月份,巴比特的创始人长铗也做过我们的直播,也说过这个问题。今天借咕噜老师做客《火币大家说》也聊一聊,2013年3月份Vitalik用了两周的时间,把以太坊的理念写进了白皮书,2014年春节,你去了巴比特,期间翻译了以太坊的白皮书。

  咕噜:过年之前我和巨蟹两个人,各自花了一周的时间,把以太坊的白皮书翻译成中文。

  主持人:过了几个月,从巴比特离开了。而且听长铗老师讲,以太坊的事情他非常不认可。

  咕噜:他为什么不认可,有两点,说得不对他可以直接找我,这是我猜的。他当时从货币的角度理解这个事情,他最关心的是以太坊的币的总量是否有上限,我说,根据白皮书,是没有的,他说,这个东西不行,因为比特币总量上限的理念已经深入人心了,它是有稀缺性在的。当然能做到上限是最好,以太坊也是在往这个方向努力。以太坊仍然有机会做到总量上限,因为随着技术的提高,网络手续费也许有一天足够支付PoS的费用。这也是为什么以太坊从一开始就希望做PoS,而不是PoW。

  第二,刚刚说到PoW,长铗是PoW的忠实粉丝,他也看到了PoW美的东西。确实PoW是目前为止整个行业用得最多、最成熟、最经过实践证明安全的共识机制,它不是唯一的共识机制,包括现在PoS、DPoS,都在理论、工程、实践上往前发展。我跟长铗的角度不太一样,我是从技术角度去看待,这个技术跟这个世界现实结合以后,会发生什么样有趣的变化。比如有我没看到的东西,我就很兴奋,它是一个另起炉灶的全新金融业态。长铗更多是从奥派经济学的角度看这个问题,就是货币有总量上限,它是一个良币。我一直在卖给他以太坊,但一直没有成功。

  主持人:从2014年2月份春节以后,到2014年五六月份您又回到上海,当时行业里面第一是寒冬,因为刚从2013年8000多跌到很低。第二,当时行业人数、资源有数,当时的行业媒体也比较少,有巴比特做论坛,还有BTC123。这期间行业的老人,你做巴比特的时候,为什么选择了离开?

  咕噜:每个人离开的原因不一样,我只能说自己的。那时候我看到区块链一个非常社区化的物种,也是金融属性的物种。那时候深耕社群属性有点过早,我感觉那时候是下雨前的时候。币乎里面有一个大V比特傻,他说当天上下钱的时候,聪明的人应该把所有的衣服都脱下来,摊成一个床单一样的东西,把钱裹起来。我认为整个行业会迎来一个大爆发,就跟宇宙大爆炸一样,虽然刚开始体量很少,但它的潜能也是最大的。比特币市值是黄金的时候,它的潜能是释放了。所以那时候,我觉得应该做投资这样的事情。那个时候的体量跟现在比应该是100倍,现在回过头来看,当时的选择是对的。现在回过头来做币乎,还是时机的问题。创业的时候,有一个问题非常难回答,当你和投资人聊的时候,你的商业模式、团队都可以讲,但有一个问题很难回答——为什么是现在做这个事情?Why now?为什么不是一年前,为什么不是一年后,为什么是现在?Youtube之前有个视频网站,它们早了Youtube很多年,在Youtube上线一两年后它关掉了,为什么那个时候不能做这个事情呢,是因为带宽不够。所以只能做Email,顶多可以传个歌曲,是没有办法做视频网站的。

  现在整个区块链的用户,在全球已经是千万级的规模了,高的时候,大概是4000万人。4000万人占到了全球互联网用户的0.7%,人口的基数已经足够多了。这时候做社区,我觉得时间差不多了。

  主持人:您认为当时社区的时机不对。

  咕噜:对,那个时候是金融爆发的时候,应该去投资。

  测过Vitalik智商,一百九十几

  主持人:2013年12月份,他发布白皮书。2014年您和巨蟹翻译,由您命名为以太坊。当时这个项目翻译完了以后,还没有进行众筹募资。现在看来这个项目太棒了,它智能合约、图灵完备,尤其是底层的技术上进行ERC20 Token的发行,绝对是行业的一个变革性的产品。

  咕噜:它让区块链变成了不一样的动物,从计算器到诺基亚手机到IPhone,比特币是计算器,比特股是诺基亚手机,以太坊是IPhone。比特股在比特币的基础上,多了更多的功能,比如去中心化交易所、稳定币,比特币的名称比较短,可以注册。像这样的功能,可以类比成诺基亚手机里面自带的这些应用,但是这些应用是不能扩展的。在比特股里面,厂家给你什么功能,就用什么功能。你不能说下载一个APP可以扩展,而以太坊把应用层和底层做了隔离,以太坊只做隔离,上面的应用让应用开发者开发,跟苹果很像。苹果做了IOS系统,每年有开发者大会,让开发者目前大会去开发应用,以太坊也是,每年开开发者大会。

  主持人:从普通投资者的角度来分析,我看到2014年的时候,当时公募的时候,只要登录,就可以用1个比特币购买2000个以太坊,折合人民币1块钱左右。有一个小问题,以太坊高位的时候到了1万,毫不夸张地说这是万倍币。您是以什么样的契机,决定要翻译以太坊的白皮书呢?这么多项目的白皮书,为什么重点考虑以太坊呢?

  咕噜:那时候其实没有多少项目,那时候项目很少。

  主持人:翻译以太坊白皮书的出发点是什么呢?

  咕噜:巨蟹找到我,说有一个白皮书的项目,有没有兴趣咱俩一起翻译一下。我看完以后,大概看明白了,它是IPhone,跟比特币、比特股很不一样,它把应用和底层做了隔离,我觉得这个东西很酷,就是这么一个契机。

  主持人:巨蟹他是我的老乡,经常也骂BM,因为他持有的比特股量太大了。当时有什么有趣的故事吗?

  咕噜:以太坊的名字当时想了好一会儿,就是用什么样的中文称呼Ethereum,我们当时没有太明白Vitalik取这个词,我们查了一下。我们的局域网叫以太网,Ether是物理学里面的一个概念,物理学为了解释光的波粒二象性,它既是一种波,又是一种粒子。最开始的时候,大家认为光是一种波,波的传播是需要介质的,但是宇宙里面是真空,是没有介质的。物理学家很难解释这个事情,当时发明了一种东西叫以太,这种东西没有质量、没有味道、没有任何可感知的东西,它也不形成任何阻力,它的存在本身就是为了让光可以在宇宙的真空中传播。这是挺有意思的一个梗。后来才知道Ethereum这个词它的本意是物质,当时我们俩都不知道。我们觉得应该是叫以太什么东西,最后找了一个词坊,叫以太坊。“坊”在中文里面有两种含义,街坊邻里,它是交通四通八达的意思,而以太坊是一个平台级的应用,是可以联通各个应用、各个Dapp的工具。坊在中文里面,还有一个意思是工作场所就是手工作坊,它也是一个协作的平台,所以就叫以太坊。

  主持人:我看您写的微文、接受的一些采访,你从来不给任何人推荐任何币,我看过你写的《寻找圣杯》,赚了不给你分,赔了还骂你,比特股就是最好的例子。但是到以太坊做众筹的时候呢?

  咕噜:我没有宣传他。

  主持人:但是很多人找你投了?

  咕噜:我当时是说服了周边一些朋友。

  主持人:现在看众筹的时候,白皮书很多了,很难发现好项目。但是在当时的时候,这种众筹肯定是比较新颖的,我估计很多投资的人看不懂?

  咕噜:看懂的人不少,尤其是老外看懂的挺多。看以太坊募集的地址大概4000个,那至少有4000个人参与了以太坊了众筹。

  主持人: 而且当初募了3万个比特币。

  咕噜:是的,1800万美金。

  主持人:它的募资的路在中国和国外中间匹配度,是怎样的募资形式呢?

  咕噜:当时就是一个全开放的,以太坊基金会在官网上面给了一个地址,你往里面打钱就行了。

  主持人:而且那个时候打钱,也不担心网站关掉?

  咕噜:我不担心,因为2014年的时候,Vitalik在中国还待了两周,我陪同他在杭州、北京、上海做了一些线下聚会。当时就觉得Vitalik跟其他人很不一样,首先他智商特别高,我们在上海测过他的智商,一百九十几。他的眼光特别深邃,有一次我开车,他坐在后面写一篇很长博客,非常技术的一篇博客,大概3个小时的时间全部写完了。他不但聪明,而且效率特别高,非常勤奋。他一直都在想问题,都在看书。我记得他说,他没有做区块链之前,一周会看两本书,有的时候还会做笔记。我看他的博客,经常会看到一些中世纪的英语会冒出来,这些词都是他看书积累下来的。把钱投在以太坊,对我个人来讲,那个时候我一点也不担心。

  主持人:外界有没有这种顾虑?

  咕噜:有啊,当时微博上面一片卖声,说是骗钱的。

  主持人:我在您的一篇文章里面看到过这么一句话,以太坊其实就是比特币的延伸。

  咕噜:比特币精神的延伸。

  主持人:比特币精神就是密码学、朋克精神的延伸,为什么当时很多人不看好以太坊的情况下,你为什么坚定地认为它一定会成功?

  咕噜:我也不是坚定地认为它一定会成功,只是觉得这个项目特别酷,当时以太坊没有竞争对手,因为它是一个全新的理念。你本来就是进入一个未知的领域去的,不会有人跟你竞争的,你自己是生是死都不知道。在这样的情况下面,白皮书写得非常清楚,一二三四我要怎么做。在我看来它就是工程问题,工程问题是可以用时间解决的。在这个时间里面,你又没有竞争对手,我等着就可以了,等一年就等一年,等五年就等五年,所以是一个等的心态。现在也是一样的,很多好的项目都还没有上线。

  主持人:比如我发现了以后,我的认知到了。

  咕噜:所以需要经常去币乎看看。

  主持人:刚刚讲到BM,这两个人您都接触过,很多人喜欢拿这两个人去调侃。

  咕噜:经常有PS的图片。

  主持人:能不能介绍一下Vitalik对您有什么样的影响呢?或者您认为Vitalik是一种怎样的创业逻辑和精神?

  咕噜:大家都叫他大神,这个名字是名副其实的。有一段时间他所有的博客我都读,他有一段时间非常高产,读他一篇博客很花时间。读的过程中,逐渐了解他的想法。我认为他本质上是一位科学家,BM本质上是一个鬼才的工程师。Vitalik是科学家,更多从理论的角度去看待、推动区块链往前发展,比如图灵完备的智能合约的架构的设计,Vitalik自己创造了一个词叫cryptoeconomics(密码经济学),密码经济学是指通过用博弈论的方式,去激励这些匿名的参与者,为这个系统做贡献,PoW就是这样一种机制。所有人都是出于私利的角度参与这个项目,但是所有人都去做好事,去维护这个网络而且不是攻击这个网络。这就是密码经济学的作用所在,Vitalik在这方面有很多总结性的成果。他把平时想的东西系统化,通过博弈论的方式去分析一个共识机制是不是安全的。比如像casper这样的PoS的共识机制,casper的共识机制在行业里面非常领先,它做了各种攻击的模式。

  所以我觉得Vitalik是一个科学家,跟BM一样,Vitalik做以太坊也不是为了钱。当时以太坊基金会里面有争议,以太坊基金会是不是要做成一个非营利性的组织,还是做一个营利性的组织,当时的投票是比较接近的。这次投票以后,有两个人离开了以太坊的基金会,据我所知是Vitalik拍板说,以太坊基金会要做一个非营利性的组织,所以他有一个伟大的愿景要实现。他有多少以太币,都是公开的,他最早有60万个以太币。就是刚开始众筹的1%,他自己说的,我只要1%就够了。所以他自己也是在实践这样一种去中心化的精神。

  主持人:因为有了以太坊,所以带火了2016年、2017年的众筹,真是活(火)得一塌糊涂。上一轮的牛市,跟众筹关系非常大,众筹之所以能遍地开花,真的要感谢他这个技术,因为现在市面上至少99%以上的币种,还是借鉴以太坊。

  咕噜:是的,因为没有以太坊,就没有ERC20,没有ECR-20 Token,就没有众筹。

  主持人:所以有好的一面,有坏的一面,太多的烂尾项目,也是因为ERC-20,因为它的发币太容易了。

  咕噜:技术是中性的。

  主持人:到了烂尾的项目,出现了郁金香泡沫效应以后,市场开始暴跌,出现熊市。您认为以太坊理想的价格,应该是什么样的价格区间?或者你认为它的价格,在现有的熊市下,能维持住吗?

  咕噜:你认为现在是熊市吗?

  主持人:我认为现在是熊市,但是没到底。

  咕噜:以太坊的价格谁也不知道,我只能说从技术角度去评判价值,价格今天可以是900,明天可以是500,后天可以是1500,这都很正常。以太坊要解决初始的目标,它初始的目标是世界电脑,它希望做Web3.0的基础设施。这个愿景的技术难度非常高,首先要解决两个问题。

  第一,吞吐量。吞吐量是以太坊现在最大的瓶颈。

  第二,保障吞吐量的情况下,底层的共识仍然是相对去中心化的。因为Web3.0的愿景,不可能底下就几个电脑、几个节点,就搭起一个互联网,这不太可能。所以它的底下一定是一种去中心化的中心架构,既要去中心化,又要有效率,所以这里面的技术挑战比较大。

  从理论上分析,这是完全有可能的。以太坊2.0的路线已经比较明确了。以太坊2.0通过分片的机制,再加上PoS的实施,实现这么一种架构。我个人更关心愿景的进度是什么情况。

  主持人:单就以太坊这一个项目而言,您认为它下一个应用会体现在哪个方面?

  咕噜:我尝试问一个不同的问题,你觉得TCP/IP下一个巨大的应用是什么?或者HTTP的下一个巨大应用是什么?

  主持人:好比WWW,至少它是一个万维网的概念,我们会不会取消掉域名。比如我想登一个网站,原来是输什么点,现在是域名。

  咕噜:这个问题我是个铺垫,以太坊是个基础设施,像HTTP和TCPIP一样的东西。有了这样的基础设施以后,上面的东西是长出来了。就是有了HTTP以后,你说HTTP的下一个应用是什么?是Facebook,还是亚马逊,这不知道,因为它是开放的。不单单是以太坊,所有的智能合约,都是这样的问题,因为它是开放的,上面的东西是长出来的。就像你在1999年的时候,是想象不出微信会出现。微信的出现有很多基础调整,需要有智能手机、有移动互联网、有支付。滴滴打车在1999年的时候是想象不到,因为它有路径依赖,要先有支付、有GPS定位,然后才有滴滴打车这样的应用。现在智能合约平台在一个非常早期的时期,我可以尝试猜一下,比如五年、十年、二十年以后是什么样的应用。就像1999年的互联网前辈们,做卖猫粮的网站,他们觉得这就是改变世界的东西,那时候亚马逊已经有了。基于智能合约平台,我自己比较喜欢和关注的一个是去中心化央行,让这个世界变得更扁平、更去中介化,人和人之间是一个直接的协作。我把资产放进去,你把资产放进去,我把钱付给你,这就是协作,这个协作把中介结构去了,用智能合约承担这样的功能。

  另外一个看好的是自主身份,就是自主ID。现在基础设施变了,当一个基础设施变化的时候,会形成完全不同的意想不到的应用。就像移动互联网出来以后,就会有滴滴这样的应用,你在Web时期是想不到这样的应用。现在以区块链为代表的Web3.0技术正在起来,包括去中心化存储这样的技术正在起来的背景下,去中心化的自主ID是有可能的。现在的ID,全部是中心化的,淘宝给了你一个账户,其实是淘宝的ID。

  主持人:我只有账号的使用权,没有所有权。

  咕噜:是的,这里面产生的数据是运营商的,这是一个强盗逻辑。这是我在这个世界上面,我的行为产生的东西,凭什么就是你的呢?而且这个东西是我的隐私。比如有玩笑称,淘宝是知道我们每一个省份女生的体型。

  主持人:胸罩的尺寸它们可能都知道。

  咕噜:因为你购买的记录它们有。像这样的数据,凭什么是一个中心化的机构持有呢。21世纪数据就是石油,这基本上已经深入人心了。像这样的数据资产,是我生产的,就应该是我的,这也是我的隐私。有了Web3.0这样的基础设施以后,这样的应用会应而生。去中心化的自主ID,是Web3.0里面的一种基础设施。有了这个基础设施以后,在上面又可以建成各种各样的应用。比如可以把我的基因图谱放在ID管控的去中心化存储里面,这个地方是最安全的,因为它不存在于单台的中心化的服务器上面。这个类比跟刚才说的,有了移动支付以后才会有滴滴打车,有了ID之后,才会有之后的应用,我能想到的像信任网络。有了ID以后,我们在这个世界上面的存在是互相可以证明的,我可以证明,我的ID给你的ID发一个信息,说今天在币乎的办公室做了一次采访。像这样的数据存在你的ID和我的ID里面,当我们需要向其他人证明的时候,五年、十年以后,我可以拿出来说,我们做了这样的事情。这里面有我账户的签名,有你账户的签名,我们可以证明这样的事情。像这样的基础设施架构,会让这个世界更美好,我愿意让我们的后代生活在这样的一种基础设施架构里。

  主持人:以太坊做应用倾向于Web3.0,包括EOS的节点数,也充满未知数。很多人喜欢拿以太坊和EOS做比较,您是怎么看待这两个项目呢?因为都是做底层公有链,都是类似于操作系统。

  咕噜:它们一辆是卡车,一辆是跑车,目标是不同的。

  主持人:以太坊更像是卡车。

  咕噜:这是你说的,不是我说的。

  主持人:它确实太重了。

  咕噜:但是它很沉稳。

  主持人:所以倾向于它未来做分片,它有没有可能采用DPoS机制呢?

  咕噜:不太可能,以太坊的路线是比较明确的,就是采用PoS机制。基于Casper的PoS。PoS和DPoS的差别,DPoS是代理民主,PoS是直接民主,我有1000个币,就有1000票,我直接参与共识。在DPoS里面,我有1000个币,如果不足以当一个议员的话,就选出我喜欢的议员代表我去参加共识。所以这是两种不同的共识机制。

  投资的本质就是认知的变现

  主持人:接下来的问题很多人都很感兴趣,因为是关于投资的。从比特币到比特股到以太坊到币乎,这一系列的投资逻辑下来,您的眼光用毒这个字一点也不过分。这可能跟你的技术知识的储备,和投资的思维有很大的关系。您觉得选择项目的时候,什么是您最看重的因素?另外技术或者创新、落地应用性,哪个是您最看重的?

  咕噜:我最看重的是价值,这其实就是本质,所有的投资者都在发现价值。就是在最早的时候,发现价值,VC投一家公司也是这样,它去挖掘价值。这是一个投资人给这个世界提供的价值,就是及早把一些价值挖掘出来。把这些价值挖掘出来有两方面的意义,比如你是一个基金投资经理,你把社会资源更高效地用在了能够创造更高价值的应用上面,这是你作为投资经理最大的社会价值。

  主持人:我们作为普通投资者,怎么建立投资逻辑呢?

  咕噜:投资的本质就是认知的变现,核心就是认知。你得去学习、去看、去听别人的意见。刚刚说到了懂且信,不懂不信,不懂但信的三批人。2017年是非常悲哀的一年,是这些不懂但信的这些人,我们行业里面笑称韭菜的人,赔得最惨。这批人同样是这个行业的衣食父母,比特币为什么是这个价格,以太币为什么是这个价格,EOS为什么是这个价格,就是这批人买单,为懂且信,为创造这些基础设施的人买单。这批人大部分人是看不懂白皮书的,因为现在还是在基础设施的创造阶段,当然快结束了。

  主持人:我现在单靠一个白皮书去评价一个项目很难。

  咕噜:公有链可以用一个白皮书去评价,白皮书有非常多的信息。如果是一个应用型的项目,就不够。

  主持人:怎么样建立投资逻辑呢?

  咕噜:不懂但信的这批人,他是通过赚钱效应进来的。他看到了以太币涨了7000倍,他看到这种东西,也希望分享这个行业成长的果实,这个行业确实在飞速成长,当然有非常多的机会,我们说这是一个捡钱的时代,现在仍然是一个捡钱的时代。因为这个行业的基础设施还在建设,上面大规模的应用还在非常早期的萌芽阶段。如果你能找到好项目的话,几十倍、百倍、千倍,仍然是有可能的。这些人怎么抓住这些点,在这个过程中,不被收割,有两条路。第一条路,在币乎社区有这么一种浓厚的学习氛围,就是我自己要搞明白这个项目,我为什么投这个币,我自己是清楚,原因是什么?理由是什么?当你进去的时候,理由是什么的时候。什么时候这个理由不成立了,这是你应该出来的时候。因为理由不成立了,而不是找一个大神说,要不要抛,这些问题不该问。而是问这个项目发展进度怎么样,它的关键点实现到什么程度了,测试网什么时候上。懂且信不是一个容易达到的状态,毕竟背后是一个比较高的门槛。如果投资那么容易的话,就没人种田。如果认知投资这么容易的话,就没人在工厂干活了,这一定是件很难的事。这些人通过自己的努力,仍然没有办法达到这一点的时候,就要去寻找一些负责任的意见领袖,去听他们怎么讲。甚至当这个行业足够成熟的时候,你直接把钱交给他去管理,就是一些基金。当然香港对于一些合格的高级投资人,是可以做资产委托的,我把钱交给基金经理,帮我做投资,因为他的认知更高,我利用他的认知参与这个行业。还有一种,币乎社区里面有很多高认知的大V,币乎社区有一个很明显的特点,在社区里面是不能删贴的。你写了一篇文章,表达了观点以后,十年以后回过头来看这篇文章还在。当你犯了这些错误的时候,人家是可以把这些历史抓出来的。当你割韭菜的时候,这些污点是在的。我们从运营上面,也会对这些意见领袖做一定的压力,你来到币乎社区,衣食父母就是这些粉丝,是相信你的人。你通过他们去赚钱,没问题,他们可以是跟投。你可以做一个基金经理,他们愿意把钱给你,这是正当的挣钱方法。但是你不能通过你的言论,去说一套、做一套。说的和做的不一样,通过这些方式去收割粉丝,这是我们非常反感的。所以币乎里面,极力去培养这样一大批负责任、高认知的大V,带着不懂且信的这样一批人,去参与这个行业的高速成长,这批人是这个行业的衣食父母。

  主持人:你刚刚聊到币乎,接下来聊聊币乎。有一个问题,您对币乎的期许是要做到什么样,有对标吗?

  咕噜:没有对标。区块链是一个全新的东西,说比较像的话是雪球,但是跟雪球又不一样。股票的社区属性没有那么强,一支茅台的股票,一个人持有茅台股票和1万人持有茅台股票,茅台股票的总市值是不会变化的,因为它是一个未来现金流的折现股价。但是在区块链领域里面,你的社区有多大,你的市值就会有多大,这是非常准的。你看比特币的社区差不多100万人,以太坊有40几万人,所以以太坊的市值是比特币的百分之多少,当然会有偏颇。如果画一条线的话,大概率是这样的。

  为什么是这样呢?因为一个Token项目,投资者来自你的社区,如果是公有链的话,建设者、Dapp开发者来自你的社区,宣传的人来自你的社区,使用者来自你的社区。给你做贡献的所有人,来自你的社区。所以你的社区多大,项目的规模、健壮性就有多大。所以社区建设在区块链领域是非常重要的,这个事情在其他行业没有过,股票是不需要社区的,卖茅台股票不要社区。币乎的定位不单单是形成意见的平台,从项目方角度来讲,也是它建设、培养自己社区的地方。对于一个普通的粉丝来说,或者一个铁杆粉丝来说,这就是我跟志同道合人交流的地方。

  主持人:我想发表一篇文章和感言,我担心点击量不够大,怎么才能够在币乎成为一个热门作者呢?

  咕噜:首先要通过一定时间的积累,不可能一上来马上就成为一个红人。还是那两个字,要输出价值,要说出对别人有用的东西。别人读了你的文章,别人是有收获的,群众的眼睛是雪亮的,你提供价值以后,他会给你留言、会问你问题,会转发。这个过程中,你在逐渐形成自己的影响力,我觉得没有太多的捷径,就是输出价值。

  主持人:有一个小问题,现在的社区是非常重要的,在这个行业的重要性大于很多行业。跟其他平台相比,你认为币乎社区最大的特点在哪个地方呢?

  咕噜:我们最大的特点,我们本身就是一个Token项目。币乎里面有一个词,叫币东用户。还是刚才社区性话题,币乎本身就是一个项目,这个项目有币叫KEY,KEY的总量是有上限的,KEY在币乎里面是一个使用权的通证。在广告时也会有少量的燃烧掉,这个币的数量也会越来越少,所以它一定程度上代表了这个项目本身的权益。因为这个平台越活跃,来的人越多,对币的需求越大,但是你的总量是有限的,所以供应有限,需求会涨,价格就会涨。人更多的话,注意力更多,广告商也愿意花更多的钱,来你这里打广告。它愿意花更多的钱,我们就会烧掉更多的代币,所以整个闭环就能够起来。所以币乎的用户,大家都看到了这一点,币乎里面很多用户都是把自己当币乎的主人,很多人有意见会@我,给我留言,我们有很多互动。最近币乎进来很多新人,老用户就会写各种教程,帮助新人快速融入社区。

  主持人:我在币乎、在您的微文里面看到懂且信的这段话,所以聊到币乎的时候,一会儿还要再加一个问题。我把这段话念一下:区块链之前阶段的经历是什么呢?是懂但不信的人以认知剪刀差的方式,影响并收割了不懂但却相信的人,他们很多人从不懂不信转化而来。首先是不懂不信,到不懂信,再到懂且信。对于区块链技术不需要人人都懂,就像人人都懂内燃机的技术一样,这并不妨碍汽车的使用和普及。目前这个阶段,懂且信的人正在造汽车。距离汽车能够大规模地普及还有几年的时间,在这段时间里不懂却信的人,继续支撑着这些懂且信的人,一起为改变时间贡献自己的绵薄之力,并在汽车普及之时获得了万亿美元规模的回报,一部分人将从不懂且信成长为懂且信。

  这话段非常绕口。通过这这段话总结出一个问题,您经历了八年多的牛熊交替过程中,您也是从不懂不信到现在懂且信,经历了一系列的过程。能不能用您的经验告诉我们,应该怎么样才能成为懂且信里面的一员?

  咕噜:懂且信只有一条路,通过学习提高自己的认知,对这个事情本质的理解。第一,看大量的资料。第二,融入到社区,问各种问题,跟已经懂且信的人交流他怎么想。币乎里面有这样的功能,会让你去提问。要成为懂且信,只有这么一条路,这条路不好走。一旦走了以后,在这个过程中会形成自己的投资理论体系。什么时候买这个币,原因是什么,随着时间的推移,这个原因还成立不成立,我要不要做仓位的调整,这些问题没有人能够给你答案。

  主持人:只能靠自己的学习,增加自己的认知。

  咕噜:是的,当你依赖于某些人给你答案的时候,你同时也把收割自己的机会展现出来了。

  主持人:有一个小问题,展现出来的收割机会,我在币乎里面看到这篇推文。

  咕噜:所以大家一定要独立思考,这些大V能够给你意见,但这些意见是不是接受,能不能内化成自己的意见,还是有一个吸收学习、认知提升的过程。

  主持人:你讲在汽车普及之前,获得万亿规模的回报。还是在币乎,您在币乎写了这篇文章很火,我看了好几遍,叫《寻找圣杯》。这篇文章您用很多数据和理性的推断得到了三个结论,哪三个呢?我念一下。第一,四年内加密资产总市值逼近或者超过黄金,目前黄金的总市值约8万亿美元。这个结论的可信度90%。

  第二,四年内单个智能合约的平台,基础通证自总市值将超过1万亿美元。可信度在70%左右。

  第三,八年内,基于区块链的超级应用出现。也就是2018年到2026年,还有八年时间。您又说,四年长吗?一点都不长,奥运会四年一次,大学本科四年一次,所以单个项目的市值就是两个四年,八年内就会出现1万亿美元,这就是贡献万亿级美元的回报。就是区块链的超级应用出现,可信度50%。接下来的问题是,这些结论是您最乐观的结论吗?还是是一个比较理性的居中的理论?

  咕噜:我觉得是一个举重的理论。

  主持人:这篇文章是2018年7月份写的。

  咕噜:我现在还是保留这个意见,再过两年再修正一下。就像播天气预报一样,明天的预报可以播得比较准,明年的天气是播不准的。所以要基于数据做一些猜测,当时做这个结论的时候,是一个居中理性的判断。

  主持人:您在2015年的时候,有一篇文章,咕噜老师在2015年的7月份写了一篇文章,文章的题目叫《为什么投资区块链》,作者就是比特咕噜。这是2015年的7月份,2015年7月份以太坊刚刚上线没多长时间。

  咕噜:以太坊是2015年7月31号上线的。

  主持人:如果当时有小伙伴看到这篇文章,应该是非常了不起了。

  咕噜:他还是要能内化成自己的认知,要不然拿不准。

  在这个阶段,我基本上都是满仓的

  主持人:我现在看完,才知道您特别高知高觉,因为这里面有一段话,我念一下大家就明白了。比特币作为第一种区块链上的资产,天然是可编程的,只不过比特币系统在开发之初并没有过多地考虑编程的便捷性,使得比特币的编程较为烦琐。因此比特币的使用,目前更多集中于转账应用。随着区块链技术的不断成熟,区块链上的资产,如果把比特币比作计算器的话,以太坊就是IPhone,它提供了无数的可能性。在它上面的应用像Appstore一样,有金融类的应用,有基础服务类的应用等等。用户如果使用某种功能,直接去Appstore查找即可,无须自己重新编写全新的APP。这个现在看来很简单,我们都懂,但是能想象这是2015年的时候,而且以太坊还没上线的时候写出来的一篇文章。也就是如果当时能认知,认知完了我认可他,他对我而言是一个几千倍,甚至万倍币。所以很多人讨论一些问题的时候就会聊到下一个问题,通过您这两篇文章,您觉得大家过冬的数字资产的配比,比如主流币、山寨币、平台币,保持在什么区间比较理性?

  咕噜:这是一个具体的投资建议,这是一个金融投顾的问题。我自己考过CFA,投顾是要针对于某一个人具体的情况的分析,因为你给出的是非常具体的投资意见,这个问题没有办法回答,每个人的情况是不同的,我只能说我的情况。因为我非常相信未来的愿景,所以我在任何时候都是满仓的。我会在一些早期的投资的币种以后,涨到很高的高位,我觉得可以卖出一些改善一下生活。长期来看,现在的市值规模是1000多亿美元,三年多之后到达黄金体量的概率是90%,如果我这么相信这个命题,我就没有理由在任何时候都下车。因为你可以去计算,1000到8万,还有80倍,三年多的时间。你可以算出来,每分钟应该涨多少。所以你应该最大化时间的价值,而不是短期跌了怎么样,就要卖掉,去获得超额的收益。我不想获得超额的收益,我只想获得市场的平均收益。平均收益对普通人来讲,阶层跃升就够了,5000倍和1000倍有差别吗?没什么差别。所以我自己投资的意见,在现在这个阶段的话,我基本上都是满仓的。从8000亿跌到1000亿,写这篇文章的时候,我说了,还得再跌,但是我没卖。首先有可能错,因为这是一个短期行为。因为看到了未来非常确定的东西,当你手上没有币的时候,心里是会慌的,跌下来心里是不慌的,所以这是我的心态。我前两天已经在币乎里面给出非常明确的投资建议了,在币乎里面有很多大V都会建议做定投,每个星期买多少钱。定投在金融投资理论里面,是有理论依据的。当你没有方向性判断的时候,它的收益风险比是最高的。有一个术语,我一共要花1万块钱,我分1年建仓,一年50周,我每个星期投资200块钱。而不是每个星期买0.1个比特币,而是不管比特币多少价格,都买200块钱。这会获得一个最高的回报风险比,它的前提是你对方向不做判断的情况下。

  一两周之前,我给了一些建议,如果你的建仓期限是一年的话,现在可以建仓了。现在已经是一个相对低位的水位了。如果一年是不那么确定的话,你也不知道什么时候会跌,其实也没人知道。你不确定的话,就把建仓的期限拉到一年。所以这是一个非常具体的操作意见了。

  主持人:我相信给所有观看直播的人,这是一个非常好的投资建议,谢谢咕噜老师。接下来问几个MYKEY的问题。您把MYKEY的定义,这是一套自主的身份系统,它的核心理念就是在区块链的平行世界和现实世界中建一个桥梁,把线下映射到区块链上。能不能请咕噜老师介绍一下,线下到线上的怎么理解MYKEY这个产品。

  咕噜:首先理解一下什么是身份,我在白皮书里面写到身份是一个壳,里面住的是我,如果没有这个身份的话,我是不存在的。什么是我?这是哲学上面没有答案的问题。身份有几个维度,有财产的维度,比如这个房子是我买的,银行卡里面的钱是我的,地址里面的比特币是我的,这是资产的维度。身份有社交社会关系的维度,我是父亲的儿子、母亲的儿子、老师的学生。还有一个数据的维度,刚刚已经说到了淘宝,我在淘宝上面买了N多的东西,这是我生活在这个世界上面,过去十年的一个生活轨迹的积累,是一个数据的记录,这也定义了我是我。从数据、社交、社会关系的层面,去定义我是我。现在的身份他散落到世界各个地方的,它是社交关系。我们今天成了新的朋友,这样的一种关系,它不是写在哪里,他存在你和我的心里。我们的社交关系,是弥漫在人群里面,它不是一个显性的特征。财产我登记在各种,我有N张银行卡,我在哪买了一块地。比如手机是你的,这些财产的属性也是散步在各个地方的,数据也是散步在各个地方的。你的信用卡数据在银行里面,微信的记录在腾讯那里,所以这些数据都散步在各个地方。

  区块链有机会让三个维度的身份信息显性化,变成自己的这是一个结果。肯定是你控制,因为你才是这个壳的主人,不应该有任何一个机构或者社会任何一个人,或者其他的实体来赋予你这个壳,就跟田螺的壳一样,这是跟你匹配的,这是定义你之所以是你的一个壳。所以MYKEY的LOGO,它看上去是一个K字,但是在打开动画的时候,它是两个I倒在一起的。其中一个I是“我”,另外一个I是“ID”。因为区块链是一个非常客观的东西,比如比特币,它客观的程度跟一座山是一样的。山在那里,中本聪的比特币十年没有动过,一直在那里,它是非常客观的东西。用这样一种客观的基础设施,就可以承载我的这些身份信息。我在游戏里面的道具屠龙刀,就在我的ID里面,就是币就在我的ID里面。社会关系就是做身份的认证,怎么证明我妈是我妈,你怎么证明?没有办法证明。

  主持人:现在的做法只能是派出所开个证明。

  咕噜:派出所开证明这个事情为什么不能在区块链上完成呢?派出所本身就是一个ID,派出所给你的ID发了一条消息,我认证你是你。这个消息就可以存在你的ID数据库里面,就是你的ID数据存储的空间里面,你用的时候随时调出来就好了。像出生证明是医院发的,而且这个认证是我30几年就发的,是不可能伪造的。所以一个人一辈子的记录,就可以写在这样一种非常客观的基础设施上面,记录了我一生的轨迹。今天的采访结束以后,我给你发一条认证。十年以后,我们证明有这次采访。像这样一种关系,我们有机会形成一种全新的社交网络,是信任网络。在信任网络里面,我证明我是我,这太容易了。所有的网络上的节点,跟我有过交互的,我这里都有存档,可以随时调出来给你看。像这样的一种信任网络,是我觉得觉得非常酷的。

  主持人:您提到信任网络,您在一篇文章说过这样一句话,我今天很多问题都围绕您说的话,您说得特别好,而且具有超前性。价值是一种共识,共识是一个社区无中生有出来的东西。如果通证KEY在线下用户之间交易的时候,系统会给出一个一文不值的Token,但Token是有使用价值的。在平台上你有使用权、话语权、点赞权、收益权,使用的人越多,需求量就会越大,市场价格就会越高,在理想状态下KEY应该保持一个通缩状态。有一个问题,我记得在2014年您到上海以后,很长一段时间您在做联盟链,您又倾向于做底层公有链。

  咕噜:我们在2016年到2017年做了一年的联盟链,2017年开始筹划币乎和MYKEY。

  主持人:倾向于公有链的项目?

  咕噜:是的。

  主持人:您认为公有链更有潜力?

  咕噜:因为公有链的共识更大,它的边界更广阔。

  主持人:当下很多项目都做公有链,公有链乱飞的情况下,尤其是郁金香的泡沫开始显现了,市场出现了暴跌,跌幅都在50%以上。从金融市场学的角度,市场具有自我调节的功能。公链可以作为公共资源,就像手机的安卓系统和苹果系统一样,所有人都在这样的系统下开发出低成本的APP。可是在我们这个行业,很多项目方就想做自己的公链,再做Dapp。所以公共资源几乎不可能有效地发挥,因为它不太兼容。您觉得MYKEY的未来是怎样的?

  咕噜:MYKEY不是公有链。

  主持人:您觉得MYKEY的未来是什么样的状态,怎样有效发挥公共的资源?

  咕噜:MYKEY是一个进入区块链应用的入口,因为进入区块链入口一定是带着自己的身份进去的,比如你要去一个去中心化交易所,人家要求你去做KYC认证,你的KYC认证是有的,你带着信息过去。MYKEY不是一个公有链,我们也不会做公有链。这个世界不会有一条公有链,但是也不会有太多条公有链。我更愿意说智能合约平台,智能合约平台是有网络效应的,当它的吞吐量足够大的时候,是有网络效应的。智能合约平台的网络效应跟城市很像,同一个城市里面大家的协作效率很高,比如在上海,一天可以见四批人。如果在一个农村,要来上海见一个人,一天只能见一回。早上起来,半夜回到家,所以效率会低。所以城市是有网络效应的,城市的网络效应系数是1.15。所以像这样的基础设施,就可以共用。比如一个去中心化交易所,一个智能合约平台里面,有一个去中心化交易所,大家的Token去那交易,我就不用做一个去中心化交易所。比如一个抵押借贷的应用,如果他接受KEY作为抵押品的话,我不想卖掉,就抵押换出一些钱来用。所以合约之间的协同是有协同效应的,导致这个世界上不会有非常多的公有链。前提是智能合约平台的吞吐量足够大。MYKEY是在智能合约平台之上的另外一种基础设施,可以把MYKEY比作是智能合约平台之上的一层皮肤,这层皮肤让用户接触智能合约平台更轻松了,他不用去学习私钥、公钥、GAS这些东西,我们把技术包裹起来,给用户展示了一个用户使用非常友好的皮肤。他进入到区块链里面的应用,他是通过皮肤去交互的。我们希望自己成为一个赋能者。同时,你跟区块链做交互的时候,是通过MYKEY做交互的,你的账号是使用MYKEY的这套协议,但是你不需要知道。就像用一个网站的时候,你不需要知道底层是在用TCP/IP。

  主持人:每一次的直播,每一次的采访,对我是一次非常大的触动。这次给我印象较深地就是千万不要下这一趟车,坚韧不拔的志向一定要保持下去,最后谢谢咕噜老师做客“火币大家说”,也欢迎大家持续关注“火币大家说”!


必发88 必发88官网